2

Quale tra queste forme, "mettere loro a disposizione", "mettere a loro disposizione" oppure "mettere alla loro disposizione", è quella corretta? Ad esempio, quale sarebbe la frase corretta tra le seguenti?

  • Grazie ai mezzi messi loro a disposizione, hanno potuto portare avanti le loro ricerche.
  • Grazie ai mezzi messi a loro disposizione, hanno potuto portare avanti le loro ricerche.
  • Grazie ai mezzi messi alla loro disposizione, hanno potuto portare avanti le loro ricerche.
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Io direi le prime due. A istinto direi che normalmente si userebbe la seconda.

Nella prima "loro" è pronome (== a essi), nella seconda è un possessivo (== di essi).

Per finire, in teoria anche la terza potrebbe essere corretta, ma dubito che qualcuno la userebbe.

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  • Bè, secondo me nella prima frase il pronome loro significa "per essi" e il formato della frase segue un costrutto un po' arcaico, mentre nella seconda appunto loro significa "di essi", mentre la terza appunto è un po' più scomodamente lunga e contorta anche se non del tutto sbagliata. Se dovessi scegliere, sceglierei la seconda opzione. – John Sonderson Jan 21 '15 at 0:49
  • 1
    Nella prima "loro" significa "a essi", non ci sono altre possibilità. È la stessa costruzione di "dare un libro" -> "do loro un libro", "mettere a disposizione" -> "metto loro a disposizione". Altri esempi: "fare un favore" -> "faccio loro un favore", "chiedere un'informazione" -> "chiedo loro un'informazione" etc. – persson Jan 21 '15 at 8:56
  • 1
    È un complemento di termine. it.wikipedia.org/wiki/Complemento_di_termine. Nota "Talvolta può consistere in un pronome personale complemento (mi, ti, gli, le, ci, vi, loro ecc.)". – persson Jan 21 '15 at 12:31
  • 2
    No, ovviamente. È un complemento di termine. – persson Jan 21 '15 at 14:33
  • 1
    ...di complementi indiretti se ne possono inventare a centinaia, dipendendo dalle sfumature di significato che chi li definisce vuole dare. Credo sia meglio limitarsi a quelli più comuni. In questo caso, ripeto, si tratta particamente senza dubbi di un complemento di termine. – persson Jan 24 '15 at 11:25
1

La risposta più corretta secondo me è la seconda: messi a loro disposizione suona più fluida rispetto alla terza possibilità, che risulta molto più pesante per la presenza della presposizione articolata alla. Riguardo alla prima possibilità mi sembra che sia scorretta, o che sia una forma in disuso.

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  • 1
    Non capisco perché la prima possibilità dovrebbe essere scorretta. – Charo Jan 19 '15 at 16:15
  • 2
    Inizialmente mi era sembrata tale, ma leggendo le altre risposte mi sono resa conto che in realtà avevo interpretato male. Ha ragione @karoshi, "loro" ha significati diversi nei due casi. – ele_ctric Jan 20 '15 at 18:42
  • Si, anch'io avevo interpretato male la prima frase perchè non mi ero accorto dell'esempio corrispondente alla frase nell'oggetto del messaggio che avrebbe potuto avere un'altro significato. In ogni caso, concordo che la seconda scelta è la più fluida, mentre la prima è arcaica e la seconda è un po meno scorrevole. – John Sonderson Jan 21 '15 at 0:44
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Nel primo caso


To answer your question:

  • The phrase "mettere loro a disposizione" means "to make the group of people we are implicitly talking about availabe for the carrying out of some task at hand (e.g. "mettere a disposizione di "qualcuno"). The phrase must be followed by the preposition word "di", followed by a group of one or more words acting as a noun, which represent the object which is made available to such group of people. Anyways, I was misled by the OP's title and now I realize he was talking about something different: "i mezzi messi loro a disposizione" means "i mezzi messi a disposizione per loro", which means that the means or tools required for carrying out the task at hand have been made available to someone or some group of people in order to satisfy the needs of the same people, or, possibly the needs of some other group of people.

  • The phrase "mettere a loro disposizione" means "to make (something or several things) available to the group of people we are implicitly talking about".The phrase must be followed by a group of one or more words acting as a noun, which represent the object which is made available to such group of people.

  • The phrase "mettere alla loro disposizione" is a more verbose-sounding phrase carrying the same meaning as the second. In practice I would use it if I were trying to make a catchy, slowly-articulated, and emphatic speech and wanted to put particular emphasis on the point I was trying to make. The first construct is shorter than this one and flows better in normal everyday speech.


In response to a comment saying that "loro" can mean "to them" after the word "mettere", I decided to point out the following rather unfortunate thing (which I would't have had the guts to explain were it not for the fact that this newsgroup is filled with experts who understand the fine aspects of Italian language and culture):

With "mettere", the only way to get a "to them" meaning, is to use the words "mettere a", but then the only possibility is the rather vulgar (and hopefully not too shoking!) expression "gliel'ho messo su per il culo" which, is grammatically equivalent to the sentence "l'ho messo su per il culo a lui/lei/loro" (not to be shocked here, in this sentence the subject can be male or female, the object can be male, female, or a group, and the case where the object can be a group makes you realize, I hope, that this expression conveys the feeling abstractness: regardless of sexuality, you cannot stick something in more than one place at the same time, and, it is precisely this abstract aspect of this very expression which makes it just as likely from anyone towards anyonw irrespective of the geneder of the people involved or their number). OK, enough said for the vulgar side, the grammatical side, and the abstract side. Now the meaning of the expression, which is not vulgar but on the other hand rather cunning! and has no equivalent expression in English, so much so that the only way to translate this expression is: "I've managed to deceive or trick the person or people in question in order to get what I wanted out of them at their own expense or loss and I'm quite happy about it". Sounds terrible? Well, yes it is. While talking to a group of friends some people could make use of this expression to point out what they have done to the other party which could even be a political party disliked by the group; they could even have befriended the other party in a false manner, or, someone could also use this expression to describe what a false friend could have done to them after they found out the truth, in which case the attitude tends to be one of deep disappointment and resentment! So much for sexual gratification! :-D


UPDATE:

Now I see the full example with the words put in context. The first meaning of "mettere loro a disposizione" I gave above, is the one in sentences of the form "mettere loro a disposizione di qualcuno" which is what I originally the OP meant but I overlooked the example that was given. In the sentence "Grazie ai mezzi messi loro a disposizione, hanno potuto portare avanti le loro ricerche." the meaning conveyed is the fact that "i mezzi sono messi a disposizione per loro", hence we are talking about "mettere per" and not "mettere a" (because in English "to" corresponds to both "a" and "per", hence the confusion. Anyways, the expression appearing in the first case is archaic.

The second expression is the best, more natural choice.

Regards.

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  • 1
    "Loro" can be a pronoun meaning "to them": "ho dato loro il libro" means "I gave the book to them" (or "I gave them the book"). This is the meaning it has in the OP's original first sentence, so "mettere loro (qualcosa) a disposizione" means "to make (something) available to them". – persson Jan 20 '15 at 18:05
  • Sorry, but you don't go translating those words one their own, you must translate them within the context. When used with the verb "dare", "dare loro" has the meaning you mention, but "mettere" is a different verb, so it doesn't work the same way here. Context must be taken into account. Regards. – John Sonderson Jan 20 '15 at 20:14
  • @JohnSonderson: I think that, with the verb "mettere", is the same thing. The pronoun "loro" can be used with lots of verbs! – Charo Jan 20 '15 at 20:40
  • 3
    You never hear mettere a lui (and the analogous for other pronouns) because the idiomatic form is mettergli. By the same token, you'll rarely hear dare a lui, vendere a lui, stringere a lui (la mano), but rather dargli etc., unless possibly for emphasis (voglio dare a lui il regalo, non a lei!), but the same holds for mettere (voglio mettere a lui il vestito, non a lei). – DaG Jan 21 '15 at 1:36
  • 3
    To sum up: mettere a lui a disposizione (qualcosa) is ungrammatical; you have to say mettergli a disposizione (qualcosa). On the other hand metter(e) loro a disposizione is perfectly fine (if slightly stilted) because there is no enclitic form for loro. – DaG Jan 21 '15 at 1:41

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